列子講的「心念是非，口言利害」是否對應的是十行位善思惟階段？

【問】：

列子講到「五年之後，心念是非，口言利害」這段是否大概對應的是十行位善思惟的階段。講到「庚」是跟實相相應的，這個「實相」是否是從認識論的角度來說的，在人類的因緣下，要符合人類的是非利害的總體認知？

【答】：

是的；它裏面分成幾個階段，華嚴經是把行法次第定義的很清楚、很明確。在法華經或其他經典裏，他的行法階段沒有那麼詳細。所以我不建議您把「列子」裏講到的三年、五年、七年，直接和十行、十回向位對應起來，它不一定是直接對應的，但是他的行法的過程是差不多的。

前三年的時候得一心清淨，這是很明確的，然後才會和老師繼續學。但這個「學」它強調的不是心無所念，也不是口無所言；也不是心只思善法，口只言善法，不是的！在十住位講到的菩薩「樂住」生死法界，問題是什麼叫生死法界？就是一念無明生起的諸法對我們造成的影響，那個影響總和在一起就是生死法界。

生死法界裏面的善法對我們的束縛和影響，往往要小於惡法、利害法對我們的束縛和影響。所以他這裏面直接是從是非法、利害法入手，實際上十住位講到菩薩樂住生死法界，大部分還是要依賴於列子這裏講的，在是非法、利害法上，來建立生命解脫與無上正覺。就像我剛才說的一樣，善法與惡法在我們生命體驗裏都是有的，但是善法對我們的影響和束縛要遠遠低於惡法對我們的影響和束縛。所以行法實踐主要是在我們認為的是非利害裏面去建立。

這是五年以後他心所念、口所言。等到七年以後的時候，心念口言對自己就沒影響了，他能夠知道這是是非利害，但是對他沒影響。到第九年之後，他簡直不知道所講的，因此不是從利害跟是非的角度去說的，而是從諸法存在的角度去說的。他分了幾個次第。

【問】： 他其實都是在空有法模式上，不是在染淨法模式裏面。

【答】：

對的；他是從染淨法一直到空有法、到智慧法、無上正覺。這個次第都是有的。

【問】： 列子在九年以後，是不是已經到達「無加行力」的行法狀態了？

【答】：

是的，是無加行力的入滅盡定行法。因此說恆心之所念，恆口之所言。「恆」的意思，代表就算我天天在這樣想、天天這樣討論，但是我的心思並不是關注在是非利害上。並且完全到了六根互用的狀態；「眼如耳，耳如鼻，鼻如口，無不同也」。後面他說：「骨肉同融： 不覺形之所倚，足之所履，隨風東西，猶木葉乾殼，竟不知風乘我耶？我乘風乎？」就是從色身所依據的一切法，還有行住坐臥的一切法，都是；我不知道是我隨一切法、還是一切法隨我。

【問】： 這就是在「身與心」上面都不受一切法的困擾了。

【答】：

是；所以列子的說法裏面，他是給了我們很重要的資訊，作為修行者，並不是說在心裏面不要有念頭生起，不要有是非利害的參與。要看是在哪一個行法階段。十信十住位之前，我一想到是非、一討論利害對我就有影響，那你最好還是不要想、不要討論。但是到華嚴行法的時候，我們要知道，只有在這種環境裏面，我們最終才能成就生命解脫。像世尊在《阿彌陀經》裏講的很清楚；當知我於娑婆國土，五濁惡世，成就無上正覺。世尊就是按這樣的方式來修行的。

【問】：明白了。