體驗的過程，是生起理論、智慧的過程嗎？

【問】：您說的生起體驗的過程，就是生起理論、智慧的過程嗎？

【答】：

這裏牽扯到一個經典語言的問題。比方文殊師利菩薩到底代表什麼，若從概念的角度說，文殊師利菩薩代表覺悟力、覺性，根本智的覺悟，根本智的智慧，這些都沒錯，但這是靜止的概念。若講到文殊師利菩薩跟舍利弗尊者他們之間的論義代表什麼的時候，就不一樣了；因為這時代表的是一種生命活動，這是兩個因素。

文殊菩薩與舍利弗尊者之間有對話、有問答，這其中有兩個重要的名詞，一個文殊菩薩，一個舍利弗尊者；這時一定要落實好，在生命活動、生命體驗裏，哪個是文殊菩薩，哪個是舍利弗尊者，我們要找到祂。他們之間的對答代表的是某一種因緣下的某一種生命活動、生命體驗，不是概念性的。此時他們的對答就能變成我們的一種生命活動、生命體驗，我們是用這個體驗去實踐他們之間的對話。

【問】：

就是說我們首先要很清楚的知道，是在文殊菩薩的力量下，還是在舍利弗的力量下。

【答】：

是；要知道這些因素都是我們自己的。舉個例子：比方說您出去時候看到一樣東西，您不明白這是什麼，然後自言自語「這是什麼？」，有一個自己琢磨的過程，在心裏面有一個對話，在這過程裏有一個是文殊菩薩，有一個是舍利弗尊者。這種體驗要建立起來，能夠覺知到這件事，並且知道這個力量是文殊菩薩。具體「是什麼？」這時問題生起的因素就是舍利弗尊者。在想的過程中腦海裏有個對話，就是他倆之間的對話。最後得出一個結論說「我知道這是什麼」。

整個過程是用經的語言來說的，怎樣定義、理解不是對錯的問題，有時只是準確不準確的問題。

這個時候讀經、深入經藏的資糧就有用了。比方說《佛說阿彌陀經》的經首有十六個比丘。十六個裏面各個第一。有智慧第一、神通第一、說法第一、解空第一、密行第一等等。至少要體會到，您的生命活動裏面那十六個第一都是哪部分。然後才能確立說，文殊師利菩薩與舍利弗尊者代表的是哪一部分力量的呈現。它會生起什麼樣的體驗？這是經的語言轉成行法的時候要有的。否則我們只是在看熱鬧，說經是這樣描述的，過去有這麼一件事，好像總是跟我們沒關係。

【問】：

就是說經文裏的每一因素，都可以變成行法。但是我們要知道怎樣才能變成行法。

【答】：

關於經典的語言，要講的東西很多。讀到一個經首，要知道經首部分那些名詞代表什麼，要知道在當下體驗裏代表什麼。這些名詞的排列順序誰在先、誰在後，這些名詞之間是以哪些動詞來連接的。這樣總和在一起，就形成一種動態的東西。這個動態的東西就是我們要建立的活動和體驗，而不是一種靜態的概念，這就是經的語言。

【問】：我們現在是聽您講，還處於模仿階段，還不能靈活準確運用。

【答】：

我們講華嚴經時強調過不用「染淨」的方式，而用「空有」的方式。染淨的方式，我們就會問這是正確的、還是錯誤的；不要講這個，只管去實踐它，走不通了再去調整。就像小孩學走路似的，大人不用告訴他，這樣是正確的，那樣是不正確的。他在學習的過程中，逐漸就知道怎樣才能學會走路，以至最後會奔跑。

【問】：

不需要去求那個正確或者錯誤，而是在體驗的過程中去修正自己，然後慢慢靠近真實。

【答】：

是；每一部經都在言說一種成就方式。比如《佛說阿彌陀經》就是按照舍利弗尊者的方式成就極樂世界。《無量壽經》是用另外一種方式成就極樂世界。所以經的語言一定要轉成生命體驗、生命活動。

問題是怎麼轉過來？要知道修行最終的目標無非是得生命解脫、得無上正覺。生命解脫也好、無上正覺也好，一定要有生命體驗，決定不是靠概念就能到達。生命體驗還有模式怎麼建立的？是通過反復訓練，最初一段時間可能有反復，這都沒關係，這是第一個階段。

第二階段，即規則階段、模仿階段。等到解經的方式明瞭之後，讀任何一部經，體會和體驗都能建立起來。

第三個階段；等覺位以後，作意生起的習慣也去掉了，已成為自覺的行為，就到第四個階段成就階段。都要有這個過程。

以前可能我們不覺得有這樣一種行法，而是直接按照經典去建立體驗，所以總是在找，不知道這部經在講什麼，總是在經的外面去找。

經的語言本身，不是用對、錯去體驗，而是能否分得越來越詳細，體會越來越準確。當把經的語言轉成修行實踐的時候，目標就到了。

【問】：

如果我們確實想要成就生命解脫無上正覺，這是必須走的一條路，沒有別的路可以走。

【答】：

最終一定要到這個地方。若要獲得生命解脫、無上正覺，就要有生命解脫與無上正覺的生命體驗，並且能安住在那個地方。所以第一步是先獲得體驗；第二步是安住其中；第三步成為自覺的力量。

【問】：

比如說觀修，其實也是先獲得體驗，安住在體驗中，然後才能真正契入。

【答】：

是；我們以前做觀修，很多時候都是靜態的。比如說觀想一個場景，去緣那個場景，都是靜態的。經典本身講的是動態的。從靜態到動態當然需要有一個訓練過程，但是不能總停在靜態上面，否則等到出三昧後又不知道到哪兒去了，這屬於第二階段。

【問】：就是說要把它完全變成我自己的感受？

【答】：

是；在第二個階段的時候，有入三昧和出三昧的差別。入三昧時出三界，出三昧的時候就又回來了。因為不是模式性的，是覺受性的。從內容到覺受、從覺受到模式。到模式的時候就形成了自覺的力量。好像學會了數學的加減法，就不會丟了，什麼時候用都在。