成就者是否還有身的病苦？

【問】：

請問是否經過行法，可以改變病苦，有的行者能出現這種改變，就證明他修行成就，或者功夫很深嗎？

【答】：

世尊不會這樣說，這個人因為頭上長包，或那個人身上經絡打開了，所以判定他開悟了，決定不會。

如果看上座部經典就會發現，世尊的很多弟子身體都是非常糟糕的，很多都有風濕病，甚至有些弟子想要結束自己的生命。世尊會不會說，這可不得了，或是叫他們修這個經典、那個經典，或是修身體，不會的。世尊只是問他，你是不是能夠見到諸法苦，是否知道苦集滅道這些道理，是否還受它的影響？弟子說，我現在盡管身體很苦，但我知道是怎樣的。世尊說，你要死就去死好了。

在上座部經典裏，有若干部經典都是描述弟子們痛不欲生的情況，別的弟子跟世尊說，一位弟子身體很差，不想活了，您是否去看看他？世尊來到他的面前，問他：你知不知道苦集滅道。他說我知道，世尊說那好，沒關係。世尊走了，他就死了。

若聽到這些故事，感覺跟我們現在講的一些情況就有很多衝突，對不對？世尊應該組織這些弟子們，到他的住所，勸他說你不要死，或者我們給你助念等等，統統沒有。

【問】：

世尊的意思，就是你已經領悟了諸法輪回的苦，但並不代表他做到了，他還會起煩惱，是不是這麼理解？

【答】：

這裏就說到一個特別核心的問題，當到達等覺位，或者到達十住位後，那個煩惱相還會不會出現？

【問】：

那個煩惱相就不太受幹擾了，但在這之前那個痛我還是能夠感受到的，這個痛它確實是能夠讓我起煩惱。

【答】：

沒錯；要知道這個煩惱的相是不滅的。但是「心」是不是隨著煩惱相而落入因果生死的輪轉，這是心的問題。因為煩惱本身是因緣生法，比方說因為蚊子叮了就會痛，或是摔了一跤就會痛，這是因緣所生法。但是心是不是隨它轉入到生死法界，這是心的問題；世尊關心的是「心」的問題。

【問】：

明白了，痛就是痛，「心」明確的知道他在痛，但是心卻還是可以做到如如不動的。

【答】：

您這裏講到如如不動，是怎樣的如如不動？是忍著的如如不動，還是我就是哭爹喊孃的，我也可以如如不動。但是有的人就說，這人肯定沒成就，因為他作為修行者，被刀砍了一下還哭爹喊孃的，可見他沒證阿羅漢。其實這跟那個沒任何關係。

因為世尊在他的理論裏告訴我們，因緣生起的時候，比方說世間有一法，讓我們生起貪嗔癡的念頭。這個念頭生起的時候，世尊說，你要知道它生起了。它為什麼生起，生起之後怎樣流轉的，如何在流轉，看清的過程中，防止它對你的影響？世尊管這個叫作如實知。以如實知的方式來去除它對你的影響。管這個叫證阿羅漢，不是說那個「相」沒有了。

【問】：我能理解到疼痛禪修的理念，就是如實知它的痛。

【答】：

對；這是在上座部經典裏世尊反復強調的。但是我們進入到大乘行法的時候，講到般若，其實般若是另外一套語言。比方說講到「空一切法、非一切法」，因為它是另外一套語言，所以容易給我們造成錯覺。就是當我們說空一切法的時候，如果我感覺到庝痛，我怎麼能夠讓它不疼呢？或者像金剛經講的，刀砍斧斫，我要能不感覺到疼痛，其實這是錯解。

不是身不感覺疼痛，而是心不被疼痛所轉，管這個叫息滅這一法對我的影響，管這個叫阿羅漢不受一切法，不受生死法。

但我們往往不理解般若的這種言說方式，把它理解成為是「相」上沒有了。現在很多人認為，你證得阿羅漢了，那好，我拿針紮你，你是否還感覺疼，如果你感覺到痛，可見你沒證阿羅漢。這是完全顛倒的說法。