三細相和法報化三身的對應關係

【問】：

您剛才講這個三細相是業相、轉相和境界相。這裏的業相是不是可以理解成業力，就是自有永有的？

【答】：

是的；三細相的生起，確切講一切眾生都是這樣的。業相、轉相、境界相，您不要把它定位在某一類眾生是這樣，另外一類不是這樣。因為這是一種理論性的，就是三細相的生起，業相、轉相、境界相，是佛教的一個理論。它是針對所有眾生的，成就無上正覺，這三個也是這樣。

【問】：

所以它是沒有辦法去掉的，如果想把它去掉，就進入到了斷滅見。即便是達到無上正覺，它還是會這樣生起，呈現的時候是清淨的、任運而起的，是般若智慧的顯現。

【答】：沒錯。

【問】：

這一塊明白了。法身是本體的，是生命的力量，是自有永有的，可以將業相理解成法身嗎？

【答】：

您要知道業相本身和另外兩個是不分開。說的時候把它分開，說這個就是業相。

【問】：報身是心思惟方面，屬於智慧層面的，可以將轉相理解成報身嗎？

【答】：

您可以把這後面再加兩個字就更準了，加一個力量，就是轉相是生起報身世間一切法的力量，這是對我們修行者來講的。為什麼這麼講呢？因為當我們講到法報化的時候，我們往往要從一個能夠具體關注、覺知、思惟的角度去確立它，說我的心思惟法是在我的報身世間。當我們關注某一法的時候，這實際上是轉相的力量具體運用。

【問】：那三細相其實都是在講一個力量？

【答】：是的，三細相本身是我們行法不能到達的。

【問】：

明白了，它是在講一個力量。但是這個力量可以從三個方面來描述，一個是本體，一個是它能轉出一個心法，還有一個是能轉出那個境界相，是色法。

【答】：

沒錯；前面講到見性位的時候，那個見性的“性”一定要能覺知到兩樣東西，一個是我有覺知性，第二個是我能覺知到一切法的存在。

【問】：就是轉相和境界相，這個力量裡是含有這兩股力量，是嗎？

【答】：

是的；不能再往前了，因為再往前就推不過去了。所以到見性位的時候，只能到達第一我能夠有覺知性，第二我能見到一切法，再添加任何多餘的都不是這個東西。

【問】： 一個是覺知的能力，一個是所覺知的對象嗎？

【答】： 對的。

【問】：

現在能夠慢慢理解了，法報化三身是對應三細相這三股力量的具體呈現。我們先撇開不談論凡夫或者其他類的有情，只談論華嚴行法，在這個具體化的呈現裡，要經歷差別智和根本智行法過程，到達報身成就和法身成就，達到生命解脫和無上正覺。

【答】：

是的，華嚴行法確實就是這樣的。您看四十位行法裡面，可以把它簡化一下，前面這三個種性位是初發心位，就是三細相的生起。後面這三位就是如何證得。初發心這三位就是三細相的具體表現。後面這三個入滅盡定行法，就是如何退回到三細相的力量上去。中間這個就是行法過程。

【問】：這樣解讀太妙了！把三細相理解得很細了。謝謝張師兄！